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曾效力切尔西、斩获英超与欧冠冠军的加里-卡希尔，坐下来与前队友马克-施瓦泽畅谈。二人聊到了英格兰队与切尔西队的现役阵容、穆里尼奥与孔蒂的对比、职业生涯最大的遗憾等诸多话题。

第一部分：加里-卡希尔：穆里尼奥看似傲慢实则充满自信；英格兰能拿世界杯 

想想在你的职业生涯中，有没有哪一场比赛，无论结果好坏，让你想重新踢一次？​

当你说这话时，我脑子里立刻浮现出了几场比赛。首先是欧洲杯上英格兰对阵冰岛的那场比赛。我记得那场比赛前，很多人都在轻视冰岛队，虽然我们队内并没有，但大家都觉得只要过了冰岛这关，就能在法国对阵法国队，那会是一场重磅对决。我们理所当然地认为能轻松拿下冰岛，结果却输了。

那场比赛绝对是我职业生涯中最大的遗憾和最灰暗的时刻之一。我至今还记得回机场的大巴上，所有人都几乎一言不发，那种失落感真的很伤人。那是一次错失的良机，我觉得当时我们的阵容很强，整个赛事的备战、住宿等一切都为夺冠做好了准备，结果我们却搞砸了。这真的太难接受了，因为大赛不像英超，输了还能第二天就弥补，你得等两年才能再有机会。​

在俱乐部层面，我想到的是世俱杯对阵科林蒂安的比赛，那是在日本踢的，我们输了。现在回首我的职业生涯，我很自豪自己赢得的那些荣誉，但那场世俱杯的冠军，我觉得是溜走的一个重要奖杯，而且世俱杯是很难有机会参加的赛事。还有一次是我们输掉的那场足总杯决赛，没人喜欢输掉决赛，对吧？​

谢谢你把这些事说出来。不过其实是我问的，你本可以说一场顺利的比赛，但我们似乎总是会想起那些留有遗憾的比赛，对吧？而这正是让你变得更强大的原因。你在对阵热刺的著名“斯坦福桥战役”中进过球，对吧？​

是的。​

他们是切尔西最大的死敌吗？​

是的，当时感觉就是这样。​

那是一种什么样的体验？​

那太棒了，那场比赛简直不可思议。老实说，那场比赛真的太精彩了，直到今天还有人在谈论。它真的包罗万象：顶级球星、极致的创造力、精彩的进球，还有大概100张黄牌（夸张说法），比赛的火药味十足，竞争异常激烈，绝对是一场经典之战。

显然，背后还有一段故事——莱斯特城当时从默默无闻到冲击联赛冠军，而切尔西显然和热刺是死敌，所以那场比赛对我们来说意义非凡。我们在比赛中曾0-2落后，最终扳平，而莱斯特城后来也赢得了联赛冠军。就比赛场面和精彩程度而言，那场比赛真的什么都有。​

没错，就像谚语说的，那简直是两场完全不同的半场比赛，0-2落后的时候，我当时还在莱斯特城，也在看那场比赛，心里想这比赛可能还要拖一周才能分出胜负，结果下半场风云突变，球员们的回应太精彩了。甚至有些教练都公开表示，他们不希望热刺赢球，那场比赛简直就是为了阻击热刺。是啊，听起来有点不可思议，但无论如何，那是一场两队全力以赴的较量。​

是啊，哈里-凯恩和孙兴慜的组合让他们2-0领先，然后阿扎尔的进球太精彩了，以至于没多少人记得我的进球了。我确实在那场比赛中进球了，把比分扳成2-1，然后阿扎尔锁定了胜局。​

不过后卫进球通常都不那么风光，对吧？老实说，大多数时候大家都不会太在意后卫的进球。​

因为我的那个球就在六码线附近，而阿扎尔是把球轰进了上角，差距确实很明显，我能理解。​

你在英冠的博尔顿踢过球，我们都知道英冠和英超之间有差距，对吧？所以当你从博尔顿转会到切尔西时，你感觉到这个差距有多大？你注意到了吗？​

其实我签约博尔顿时，他们还在英超。我在博尔顿的时候，曾被租借到英冠的伯恩利，后来才在英超开启了职业生涯。退役前一年，我在伯恩茅斯踢球，当时他们也在英冠。回到你的问题，是的，在我看来，英超和英冠的差距确实很大。​

是什么差距？最大的区别是什么？因为我们都在说差距巨大，但具体到你的体验，这两个级别之间最大的不同是什么？​

作为中后卫，我发现最大的区别在于顶级球员的球商，尤其是他们的跑位。面对英超前锋的跑位，你会不断受到考验，他们会用各种方式给你制造麻烦。其次，在英超，你犯的错误会受到更严厉的惩罚。即便在我职业生涯后期，我在英冠也会犯一些错误，但很多时候都能侥幸过关。

但在英超，我觉得不会有这么多侥幸的机会，任何失误都可能导致丢球。而且就像我说的，英超球员的跑位更聪明，反应更快。我并不是不尊重英冠球员，只是客观来说，英超和英冠之间的差距确实存在。

你可以看到很多升入英超的球队都觉得很难适应，比如这个赛季的伯恩利，他们去年在英冠势不可挡，但现在在英超踢得很艰难。这就是我感受到的差距。​

现在你还会看英超和英冠的比赛，你觉得这种差距还是和以前一样，还是变大了？​

嗯，可能还是一样的。别误会，英冠确实有很多球员完全有能力在英超踢球，也有一些很强的球队，但我还是能感觉到那种差距。

真的很难直接比较这两个联赛，因为英超是世界上最顶级的联赛之一，吸引了来自全世界的顶尖球员，这让英超的竞技水准变得极高，是所有球员都向往的地方。但我认为差距的程度和以前是一样的，就是存在这样一道明显的界限。​

最后聊聊切尔西。现在的切尔西和你效力时已经截然不同了，我相信人们对他们的期待依然很高，希望他们能取得好成绩。但就目前的水平而言，他们处在什么位置？距离复制你们当年的成就还有多远？​

这是个好问题。当我签约切尔西，走进更衣室时，里面全是成名已久、经验丰富的世界级球员，他们赢得过无数奖杯。所以从一开始，球队就有明确的期望和要求：这个赛季我们必须竞争，必须赢球，必须努力赢得奖杯。

当你走进那扇门的那一刻，压力就已经存在了。​

没错。​而且理应如此。你自己也经历过，伙计，对于切尔西这样的俱乐部来说，这就是标准，也是人们的期望。然而，俱乐部的所有权发生了变更，运作方式也随之改变，他们开始引进很多年轻且有潜力的球员，而且这个过程发生得很快，几乎是一次性完成的。

所以我觉得外界的期待也随之有了一些微妙的变化：虽然你还是切尔西，大家依然期待你能竞争冠军，但与此同时，我也一直在说，需要给这支年轻的球队一些耐心。当时我还因为这么说受到了一些批评。​

快进到现在，我觉得切尔西的发展势头是向上的。我之所以这么说，是因为这支年轻的球队起初并没有立刻取得好成绩，但渐渐地建立起了势头。他们赢得了世俱杯，我认为这对一支年轻球队来说是一个巨大的时刻——他们一起赢得了奖杯；

也赢得了欧协联，诚然，欧协联并不是他们想要参加、也不是他们预期会参加的赛事，但他们还是赢了回来。这两座奖杯让这些年轻球员积累了更多经验。所以我不认为他们离成功还很远。​

我们不能一直说“要有耐心”，但如果俱乐部决定不引进太多经验丰富的球员，坚持走“培养年轻球员”的路线，那么就必须等待这些球员积累经验——等待他们经历赢球的高光时刻，也等待他们承受成绩不佳带来的批评。

我觉得他们目前最大的问题是不够稳定，他们的阵容其实很棒，离目标一点都不远。如果能解决不稳定的问题，他们完全有能力去竞争联赛冠军。这就是关键，比如最近他们客场大胜阿斯顿维拉，那场比赛对欧冠资格很重要，但随后又主场输给了纽卡斯尔。目前这支球队还会出现这样的小起伏和波动。